Школа - благо или рабство ?

 


 

Этот вопрос волнует меня ещё со времени моей собственной школы.

          

С того времени, когда в школу по какой-либо причине идти не хотелось, но я почему-то обязана была это делать. Даже во время болезни, особенно если предстояла какая-то контрольная.

Сразу скажу, что училась я достаточно хорошо, уроки не срывала, родителей моих в школу не вызывали, но… Искренней симатии к какому-либо школьному предмету, кроме ритмики, у меня так и не появилось.

Помню, как некоторых моих одноклассниц и одноклассников, стыдили за то, что они не выполнили какое-то домашнее задание. Вопрос — а почему они должны были их выполнять ?

Они были обязаны их выполнять?   Обязаны кому  - учителям? Точно знаю, что школьники на это не подписывались  

Однако,  учителя считали, что  школьники именно обязаны .

Значит ли это, что они детей считали своими рабами? Или что-то другое двигало ими ?

Помню так же, что иногда некоторых одноклассников припечатывали к плинтусу тем, что рассказывали в какой неблагополучной семье живёт тот, или иной ребёнок.

Скажите, а разве дети могли что-то изменить в данной ситуации? Или, быть может, школа помогала семье, в которой были проблемы ?

Помню, что нас обязывали ходить на все уроки, носить спортивную форму на физкультуру, посещать классные часы.

Скажите, кто так придумал, что человек должен слушать, а ещё хуже — запоминать, и прорабатывать ту информацию, которая ему неприятна? ( я про школьные уроки литературы, когда заставляли читать, перессказывать, а иногда заучивать тот больной бред, который писали многие авторы советской эпохи).

..........................

Прошло много лет, но моё отношение к школе не изменилось.

Вернее, стало ещё хуже.

Но, возможно, я чего-то не понимаю.

Подскажите, люди добрые, есть ли среди Вас те, кто любил, любит школу. Расскажите, чего не увидела в школе я ?

Или всё — таки у Вас было так, как в моей жизни ?

Отдельная просьба к учителям, которые могут прочесть этот пост — не кидайте камнями — это лишь моя история, моё видение, моё ощущение.

Лучше расскажите — что Вы даёте детям, за что они должны Вас любить, и что именно даёт школа людям ? 

 

 

Обсудить у себя 8
Комментарии (250)

Я очень любила школу, и мне нравится вспоминать школьные годы. Училась хорошо, потому что учеба легко давалась, и одноклассники в последней школе были классные.

А во всех предыдущих школах все, помимо, собственно, учебы было хуево, но ничего уже не исправить. Рада, что хоть последние годы прошли весело.

У меня тоже одноклассники были классные. Я именно про школу, как процесс обучения и принуждения. У тебя разве никогда не было ощущения, что тебе навязывают какие-то школьные предметы, или правила? А школьная столовая — неужели, и она была удовольствием ?

В моей памяти  - холодные макароны с плоскими котлетами из неизвестного мяса, холодный чай, тарелки с отломанными краешками...

Да мне никто роскошных фуршетов и не обещал, ела что давали.

Что касается правил — это просто для соблюдения банальной дисциплины, без нее ни в одном коллективе нельзя. Некоторые правила, конечно, глупые, к примеру вставать, когда учитель входит в класс. До сих пор не понимаю, на кой черт мне было прыгать.

Но в общем и целом все правила меня устраивали, ничего сверхъестественного с меня не требовали. А некоторые правила мы нарушали, и это было даже весело)

У нас самым весёлым было забивание дверных замков бумажками, жвачкой, дабы зайти в школьный класс минут на 20 после начала урока. Другого особенного веселья не было.

А мы тоже так делали. А еще пожарную сигнализацию включали, ключи от кабинета «теряли», ломали огнетушитель. В туалетах курили, компот воровали, рисовали мелом контуры «трупов» в актовом зале. Прикольно было)

Видно у нас в школе были проблемы с пожарной безопасностью — не было ни пожарной сигнализации, ни огнетушителя )))

В актовый зал нас пускали только на очень ответственные ( то есть общешкольные) мероприятия, и только в присутствии  учителей. 

Ты в городской школе училась ?

Да, а какие еще бывают?

Сельские, поселковые и т.п.

Ааа, не

    Интерес к предмету появляется тогда, когда ты его понимаешь, а чтобы понимать, надо знать, а чтобы знать, естественно, надо учить, изучать все предметы, потому что, ты ещё не знаешь,  что тебе понадобится более всего. Способен ли кто-нибудь добровольно учить, думаю таких мало. Издревле в школах применялось насилие над учащимися и даже в моё время. Сейчас этого нет. Многие права учителей отдали детям.

   Скажу, что моих школьных знаний хватило на то, что бы самостоятельно продолжить обучение, и уже публично возражать, выступать против того, что, нам преподавали в школах, против того, что преподносилось нам, как истина. Например. Моя критика советской символики приводила в бешенство некоторых преподавателей истории в нашем городе. Сейчас, когда проводятся конкурсы по геральдике, ко мне обращаются и как к специалисту, и приглашают в жюри конкурсов. Это просто один из примеров.

Спасибо за отклик на мой пост.Очень любопытно.

Позвольте вопрос? Вы критиковали советскую символику уже во время обучения в школе ?

Можно ли где-то почитать Ваши работы? ( тема для совершенно неизвестная, но очень интересная, с удовольствием прочту).

 

     В моё школьное время символику не изучали. Изучать я стала геральдику в перестроечное время, когда стала появляться литература, бывшая под запретом, а это всё, что было связано с царской, имперской символикой, и т.д. Наиболее продвинутые учителя (мои друзья) стали приглашать меня на свои уроки, хотя я не преподаватель.

Повезло друзьям с Вами. Очень бы хотелось  узнать подробности этой темы. Может быть, у Вас на блоге где-то выложена информация на тему советской символики ?

не любила школу. точнее, не любила учителей. на себе испытала это замечательное чувство, когда тебя ставят к стеночке и костерят за то, что не сдала вовремя деньги на охрану или на подарок на новый год. классному руководителю реально было пофиг, что денег в семье дейставительно не было… училась хорошо, играла в театральном кружке — это позволяло сваливать с неинтересных уроков, но больше ничего хорошего не помню… ушла из школы 7 лет назад, знаю, что однокласники каждый год ходят на встречу выпускников, но мне туда идти совершенно не хочется. да и не за чем

Твой комментарий абсолютно в точку — деньги на охрану, ремонт и многое прочее под тем, или иным соусом собирают практически во всех школах. Хотя, лично для меня, совершенно непонятно — почему эти деньги должны собирать с учеников, ведь именно школа требует того, чтобы ученик ежедневно  ходил на занятия, значит и обеспечить безопасность — её функция и затраты. 

А учителя, видно, своё предназначение «учитель» априори воспринимают, как «надсмотрщик, надзиратель, приказчик». Возможно, их так учат в педагогических институтах ( ныне университетах). 

Про театральный кружок — круто. Сейчас играешь ?

 

нет, таланта во мне ни на грош. я всегда играла негативные роли, потому что все от них отказывались) был предлог прогулять уроки… теперь мне это не нужно, поэтому не занимаюсь больше

Понятно, а как думаешь — если бы сейчас удалось вернуться в детство, или нужно было в школу идти твоим детям — смогла бы что-либо изменить? Что конкретно? Или бы вообще в школу  бы не ходила, и нашла другую альтернативу ?

ну, мой брат сейчас в 6 классе учится. отдала его в кадетское училище на пятидневку, он там живет. зарабатываю я вполне прилично, чтобы оплачивать все, что необходимо, покупать форму и прочее

Кем трудишься ?

ну. вообще я гос.служащий, но есть и другие способы дохода)

Да, особенно сейчас,  в век интернета.
Меня мучает вопрос — для чего столько лет жизни изучать банальные вещи, если в то же самое время можно развить себя как профессионала в какой-либо области? Или же это наша отличительная черта «знать всё обо всём, но ничего конкретного»?

Ведь таланты и способности ребёнка проявляются очень рано, гораздо раньше, чем начинается школа. 

не ставлю цель найти свой талант, я больше хочу покоя. вообще у меня по жизни очень низкая мотивация — мне просто лень делать что-либо, лень развиваться, хотя это и звучит ужасно) оставлю это тебе и другим энтузиастам ^^

а вообще у нас в стране все устроено против людей. не знаю как, почему это сложилось, но вот так есть

С этим соглашусь. Кстати, по моим наблюдениям, именно ленивые люди имеют шанс преуспеть в жизни, так как обязательно придумают возможность заработать больше за меньшее время. 

не знаю, я просто не любл напрягаться лишний раз. может это действительно хорошо, а может и нет… но точно знаю, что от нервного срыва я не пострадаю)

В этом завидую тебе, я сама очень ответственно отношусь практически ко всему, чем занимаюсь —  в результате иногда совершенно не могу переключаться. Это часто мешает расслабиться и принять правильное, обдуманное  решение.

И предполагаю, что эта твоя способность " не люблю напрягаться лишний раз" — очень хороша.
С удовольствием бы научилась это делать.

ну, я не безответственна) просто всему свое время. на работе ты работаешь, дома — отдыхаешь… надо разграничать)

Как переключаться? Я трудоголик, и иногда занимаюсь работой сутки напролёт, в ущерб отдыху. 

В результате, иногда возникает жёсткий перегруз.

с этим вот надо бороться)

составляй четкие пропорции — сколько ты тратишь на работу, сколько на отдых. убираешь со своего столика домашнего все, что не связано с работой, никогда не берешь работу на дом, не задерживаешься без необходимости на работе. расставляй приоритеты, и наказывай себя за нарушения распорядка)

Ок, хороший рецепт. Знаю, что для меня выполнить это очень сложно, но я попробую.

Наказывать — лишать себя вкусного ?

ну, можешь иногда себя бить) это эффективнее...

Как ??????

по попе лопаткой хд

не знаю, тут сама себе наказание придумывай)

не любила школу, учителя говорилои: «еще будуте жалеть и мечтать опять вернуться сюда». забавно… но в школу ничуть не хочется)

какая учительская самоуверенность! Предполагаю, что ничуть не жалеете и не мечтаете о том, чтобы вернуться   Сколько классов учились ?

 

нет, вот по университету буду скучать, но не по школе. училась там 9 лет)

Ого, почему так много ?

9 классов, почему же много?)

Подумала, что в университете училась 9 лет. Прости, это ко вчерашней ночи всё перепутала. 

Честно говоря, челюсть отпала уже на первых строчках.

Я ненавидела просыпаться рано (школа, в которой я училась 1-9 классы, была очень далеко от дома, и мне приходилось вставать в шесть с копейками, чтобы ещё сонной успеть доехать до неё), ненавидела тяжёлые рюкзаки. В старших классах раздражалась, когда мне приходилось тратить дома лишнее время на домашку (вроде вызубривания стихов, что у меня всегда получалось плохо, или переписывания огромных текстов из учебников русского, в которых надо было всего-то вставиь десяток букв, ибо мой почерк уже тогда напоминал врачебный). Но я никогда не задумывалась о том, что это рабство или что-то подобное. А в десятом, когда перешла в лицей, и вовсе влюбилась в школу: уроки, на которых я не страдала фигнёй в отличие от обычной школы, ибо преподаватели всегда находили со мной и ещё несколькими самыми сильными в классе и в параллели ребятами, с которыми у нас было реальное соперничество по успеваемости (просто из спортивного интереса) компромисс на тему «чем занять вундеркиндов, пока остальные их нагоняют», у нас собралась большая дружная компания, с которой просто было здорово проводить время, нас не держали за дебилов или детей, как бывает (и вполне заслуженно, кстати) в некоторых других школах...

А вообще… Если подумать, то школа — да, это обязанность. И необходимость. Когда кто-то вопит о своих правах, он почему-то всегда забывает о том, что кроме прав у него есть ещё и обязанности.

Спасибо за коммент. Я уважаю Ваше мнение, но хочу задать несколько вопросов. 

Вы считаете, что все те обязанности, которыми Вас наградило общество, Вы обязаны безусловно выполнять ?

По моему мнению, учитель может оценить уровень знаний ученика, так как ему это положено делать по его должности. 

Но стыдить — на каком основании ? 

Школа —  необходимость для кого? Для ученика ? 

Скажите, пожалуйста, что из школьной программы Вам реально пригодилось в жизни ?

Подскажите, кто Вы по профессии ?

 

 

 

Считаю, что как я хочу, чтобы со мной обращались, так и я должен обращаться с другими. Мне кто-то что-то должен, я кому-то что-то должен. Всё по справедливости.

Про «стыдить» — смотря за что. Не оправдываю тех учителей, которые делают замечания «за бедность», но вот когда начинают поучать за неподобающее поведение — поддерживаю на все двести.

Да, для ученика. Вот не верю я, что большинство малолеток сами пожелают расширять свой кругозор во всех областях. Не верю. ИМХО — школа в первую очередь есть/должна_быть накопитель знаний о мире, катализатор интереса.

Из школьной… Хм… Биология, география, математика, история, право, литература, русский. В меньшей степени — физика и астрономия. А по профессии я системный администратор высокопроизводительных ВМ ( заканчиваю в этом году учёбу).

Про хамство, неподобающее поведение, не спорю и тебя поддерживаю — есть определённые нормы, которые нам, людям, стоит в обществе соблюдать.

Но скажи, а зачем расширять кругозор во всех областях ?

Ведь знания о мире можно получить не только в школе, а гораздо больше  - вне стен школы, даже больше скажу —  эти знания за пределами стен школы можно получить гораздо в большем объёме и без идеологической подоплёки, которыми часто напичканы учебники. 

Правильно я поняла, твой подход таков «Ты считаешь, что тебе школа должна дать знания, поэтому ты должен выполнять школьные требования ?»

Сорри, я не совсем понимаю, о каких именно знаниях ты говоришь. Идеалогия… Ну, не знаю. Если в гуманитарных предметах ещё можно про неё говорить (но тут уж каждый выбирает по себе, не научился выбирать — и не научишься), то в технических её сложно представить.

Да. Притом знания не только научные, но и социальные. И опять же — если школа даёт мне их недостаточно — то и полного подчинения от меня она не добьётся. *вспомниает свои вечные войны с завучем на тему «Отличники и гордость школы как нефоры с подворотни не выглядят» XD*

Литература, история, обществознания — это тот минимум предметов, где ученику даются идеологические установки.

Кроме того, практически каждый преподаватель считает своим долгом навязать свою картину мира, и не факт, что она успешная.

 

Я уже сказала выше: не научился сам для себя фильтровать, что приемлемо тебе, а что нет к 10-11 годам — тебе ничто уже не поможет. Я, например, всегда была головной болью литераторов. Если историю и обществознание я воспринимала постольку-поскольку, т.к. ни интереса, ни неприятия они не вызывали, то точка зрения на произведения у меня с литераторшами всегда оказывались если не противоположными, то очень и очень разными.

А оценки тебе за это не снижали? Родителей в школу не вызывали? Индивидуальных бесед не проводили ?

Не снижали. Не вызывали, потому что в любое время меня могли взять за шкирку и потащить в кабинет матери на разбор полётов. Чем эти разборы заканчивались:

Мама работала директором школы ?

Нет, рядовым учителем.

Ясно, это многое меняет.

Ой ли?

Меняет, ощущение другое, когда мама рядом.

Ой ли? [2]

Знаю, не понаслышке.

Хочешь, расскажу тебе сказочку?

Жила-была девочка… Ну пусть Надя. И училась Надя в школе. И была у неё мама-завуч, и работала она в Надюшиной школе...

И бухала Надя по подъездам, и курила она за спортзалом, и посылала она нахуй учителей вместе с директором. и вообще — клала на школу большой и толстый.

И все учителя пили тост за тостом, когда Надя таки закончила школу и вымелась из неё с троечным аттестатом.

Вот такие, тащем-то, пироги. Имена изменены, но история вполне реальная.

Ого 

Итак, вопрос: меняет?

Почему ты так себя вела?
Протестовала против чего ?

Пардон, не поняла: как я себя вела?

Сказка о ком? Или я не поняла ?

Нет, сказка не обо мне, если ты про то.

Так получилось, что я была в «поколении детей Х» — нас была целая группа детей учителей и работников школы. Кто-то одногодки со мной, у кого-то разница плюс-минус два-три-четыре года.

Я — одна из самых «успешных» в «поколении», если это можно так назвать. «Надя»… Хм… Пожалуй, можно назвать её противоположным мне полюсом.

Что ты называешь «одна из самых успешных в поколении» ?

Лучшие, идущие впереди остальных. В учёбе, в соревнованиях, за пределами школы, если не абсолютные лидеры, то условные лидеры малых групп.

Сейчас как это выражается, в твоей жизни после школы ?

Коммент ниже, чёрт его дери.

Да никак. Приоеритеты поменялись.

Отмечу, что именно «успешные». В кавычках.

В чём конкретно это выражается ?

Выше всё написано.Так-то.

В чём твой жизненный успех.

И снова посторюсь: всё написано выше.

И ты не ответила на мой вопрос.

Отвечу обязательно, сожалею, что из-за поставленных мне минусов, пост не может быть в ленте, и в диалог не могут вступить другие люди, так как попросту его не видят.

Но ты снова не отвечаешь. Когда ты ответишь?

Давайте поставим вопрос иначе. Знает ли первоклассник наперёд, кем он будет в будущем? Нет, разумеется. Даже старшеклассники не всегда знают, куда им податься после школы. Поэтому школьная программа должна дать некий МИНИМУМ, некий универсальный БАЗИС, поверх которого впоследствии будут наслаиваться знания, неообходимые по выбранной специальности. Хотите верьте, хотите нет, но гуманитарные и точные науки переплетаются очень и очень тесно. Яркий пример — «Машинный перевод»: информатика, лексикография, лингвистика, применение информационных технологий в педагогических целях и много других интересных вещей. И таких смежных дисциплин тысячи.

Зачем расширять кругозор? Глупее вопроса не слышала. Зачем вообще развиваться, ага. Что меня несколько поражает в людях, так это то, что они по какой-то странной причине не желают признавать, что немалая доля данных им знаний таки оседает где-то в подкорке и потом используется в быту. Ну та же таблица умножения, блин. Основы работы с MS Office. Культура речи. Осторожность при обращении с определёнными веществами. Понимание того, как устроено твоё тело. Преломление лучей света. Проводимость. Действительно, совсем не нужно.

И да, человек обязан. У него есть не только права. Так что, если тебе что-то дают — будь добр, отплати как полагается. Хотя бы надлежащим отношением к этому.

Не смеши мои тапочки. Я хочу брать тогда, когда я что-то прошу мне дать.

А оплачивать за навязанные мне вещи — почему должна ?

Кроме того, если бы ты был внимателен, увидел бы, что  изначально в мой пост — это    протест против отношения к ученику как к рабу, а не как к человеку с собственным достоинством, убеждениями и проч.

Объём выдаваемых знаний — это уже вторично.

К «рабу», да? Приковывают цепями к партам? Бьют плетьми? Морят голодом? Продают партиями, как вещи, своим коллегам? Заставляют заниматься тяжёлым физическим трудом 16 часов в сутки под палящим солнцем и проливным дождём? (Пардон за последующий французский.) Ебут в самом прямом из всех смыслов?

Так охота спросить: девочка, где ты была, когда в школе рассказывали о рабстве? Но не буду.

Очень хочется добавить про «Я хочу брать тогда, когда я что-то прошу мне дать.»… Но я даже не знаю, с чего начать. Ты берёшь. Что ты отдаёшь взамен?

Не цепями, но приковывают. Иногда бьют, знаю такие случаи. В столовку не пойдёшь, когда хочется. Кушать, что хочется — не будешь. Заставляют мыть кабинеты, красить — ремонтировать школу, несмотря на ограничения по возрасту и противопоказания по здоровью.

Мат не комментирую.

Во время школьных занятий, была именно на уроках.

Отдаю то, в чём нуждается мой партнёр.

 

Как чудно! Мы учились в школах разных измерений.

Маленькое уточнение: ты говоришь о разовых случаях, или о повальном «терроре»?

Мат могу откомментировать прямо сейчас: я тоже наблюдала картину, когда детки посылают преподавателей в далёкое интимное. Это норма?

Ты берёшь только у партнёра? Вот только-только и совсем больше ни у кого?

Да, видно так.

Каждый человек может говорить  только о собственном опыте — для этого и пост, чтобы понять как было у других.

Мат, лично для меня, никогда для меня нормой не был. Ни с чьей стороны.

Есть партнёры по работе, по жизни, по бизнесу и проч. Предпочитаю именно такие отношения .

 

 

Ты снова не ответила на мой прямой вопрос: ВСЮДУ или РАЗОВО?

Я же ответила — я говорю о собственном опыте, то что я видела в школах, которых училась, и то, что я вижу сейчас в школе, где учится мой сын.

Советую использовать наш с Рэм опыт — отправьте сына в лицей, где лучшие учителя, которые не зря свой хлеб едят и сыну станет интересно и просто. 
Я закончила элитный лицей, лучший в области, и единственное, о чём я жалею — это то, что я поздно туда поступила. Хотя признаю, обычные школы я недолюбливала и сменила их пять штук.

Почему недолюбливали обычные школы ?

Учителям не нужны дети. Нет цели чему-то научить. Нет знаний

Вот и я про то же. Хорошо, что Вы меня услышали. 

Спасибо. 

А вот теперь не надо смешить меня.

Опять же возьмём в качестве примера первоклассника. Хочет ли он, чтобы ему что-то давали? Во всём принято винить учителей и школьную программу, но как насчёт самих детей? Хотят ли они чего-то — что в младшем возрасте, что те, которые постарше?

Обиженный ребёнок, посаженный делать скучную домашнюю работу, или отчитанный за её невыполнение, вопит о своих ущемлённых правах, — именно эту картинку и только её я видела на протяжении одиннадцати лет. Если кого и эксплуатировали, то лишь безотказных ботаников, но это уже своершенно иная тема для дискуссии. Ты — часть этого общества. Точнее, тебя воспитывают как его часть. А так как ты живёшь среди людей, то было бы неплохо временно засунуть часть своих хотелок подальше и понять, что обучение — это данность. Что в жизни есть не только права, которыми так любят кичиться, но и обязанности. И есть правила, которым, по-хорошему, надо бы следовать. Не потому что — атата, накажут, а потому что для адекватного развития НУЖНЫ тормоза и рамки. Это потом можно будет гордо их ломать, когда ума будет побольше и станет ясно, какие из них не имеют более никакой надобности. Но для школьника они выступают в качестве направляющих, а не футляра.

И да, я таки девушка. Это к вопросу о внимательности.

И ещё мне интересно, какие такие убеждения могут быть у малых. Среднее звено — ещё куда ни шло, но говорить на полном серьёзе о всех...

Конечно, маленький ребёнок хочет, чтобы ему давали. Он бесперестанно учится, и просит именно дать ему знания. Далеко ходить не будем, я это увидела на примере своих двух детей.

На мой взгляд, данность — это то, что человек родился.

А вещи типа школы реально изменять.

Ок, извини, вначале по тексту не было понятно, что ты девушка, а когда ты уже написала, что ты — отличница, уже автоматом писала как молодому человеку.
Способности — именно они, проявляются ещё в маленьком возрасте.  

Их можно увидеть, не развить, забить штампами и т.д.

В ином случае, человек становится талантливым и счастливым.

Эх. Я даже не буду комментировать по поводу беспрестанно учащихся детей… Хотя нет, буду. Что значит абстрактное слово «знание»? Оно не просто «знание», оно должно подаваться ребёнку в игровой форме, иначе оно ему банально неинтересно. Попробуйте «накормить» ребёнка сухими фактами, поделитесь потом опытом.

А данность — не только рождение, но и принадлежность к обществу. Человек, он того… существо биосоциальное, как-никак. И я писала выше о том, что в обществе не может быть всё так, как хочешь именно ты, просто потому, что есть другие люди с другими желаниями, с которыми приходится считаться. И надо приучать себя к этой мысли. Что же касается убитых талантов, то предлагаю определиться: виновата сама система нашего образования, такая-сякая мясорубка, или какой-то конкретный учитель-идиот сказал что-то не то, а родители не обратили на этот факт внимания и ребёнок остался переваривать это в одиночестве? М? Чья это вина?

Зачем мне кормить ребёнка сухими фактами ?

Я своих детей люблю ).

По-поводу убитых талантов — виновата система, порождающая учителей, которые так относятся к ученикам 

Вот и ответ на твой вопрос. Есть игра и есть работа. Ко второму нежное дитятко приучают.

И что же это за система, штампующая богомерзких неправильных учителей? Их специально где-то обучают закапывать чужие таланты, глубоко и надёжно? И да, семья, у большинства детей она всё-таки есть. Семья не может ничего сделать?

Не соглашусь с тобой.

Работать человек может хотеть сам, потому что ему это интересно.

Что по-твоему должна сделать семья?

Воспитывать, что же ещё? Или всё на учителей свалено?

Тогда зачем в воспитание лезут учителя? ( возвращаемся к смыслу поста).

Зачем учителя стыдят и совестят своих учеников ?

Это, сорри, не их прерогатива.

Чем плохо стыдить и совестить? Обращаться к совести — благое дело. Но, кажется, ты опять перевираешь слова.

Почему лезут в воспитание? Потому что какбэ в функции школы как института входит не только взять и обучить. Точнее, обучить не только наукам.

Для того, чтобы стыдить и совестить, нужно, как минимум, самим быть эталоном во всём.

Жизнь ученика, настоящая и дальнейшая, его личный выбор, и у него могут быть планы отличные от тех, которые есть у его учителя.

А знаешь, почему то, что сказано тобой, не состыковывается с суровой действительностью? Потому что идеала не существует. И тогда — по твоей же логике — никто не обладает правом сделать кому-либо замечание даже за дело. Если я, например, ленива или поругиваюсь матом, то по какой-то неведомой причине не могу высказать своё недовольство по поводу тех, кто… ну, курит на крыльце, к примеру. Или там, не знаю, некачественный товар сбывает. Или колотит кого-то в тёмной подворотне. Почему?

И ещё вот что — школа таки не тупо даёт образование, в ней также происходит и воспитательский процесс. Иначе зачем вообще нужна педагогика?

Кстати о планах и выборе ребёнка. Ты вот говоришь о так называемых лишних предметах — мол, дети хотят обучиться одному, но их заставляют (о боже, какое страшное насилие) учить нечто иное помимо того, что им интересно. А знаешь ли ты, что человек со временем может ну очень круто меняться? И не просто может, а меняется. Если в семь лет дитё хочет стать художником или космонавтом, то это вовсе не означает, что в десять или пятнадцать он будет хотеть то же самое, у него вполне может появиться желание выучиться на патанатома или физика-ядерщика. А вот этим вот выкидыванием «лишнего» и «ненужного» ты сама ограничиваешь ребёнка и теряешь его драгоценное время — в том случае, если он изменит своё желание. Опять же, Аля в комментариях ниже говорила о том, что прочие предметы могут просто дать некое общее видение сабжа и понимание, нужно и интересно ли это ученику. И опять процитирую то, что, видимо, прошло мимо: науки интегрируются друг в друга и порождают смежные дисциплины. В универе не спросят, учил ли будущий переводчик или учитель иностранного языка информатику — на него просто вывалят «Машинный перевод». Который, кстати, опирается на школьную программу. Так что не надо оправдывать нежелание учить что-то — это что-то вполне может пригодиться в дальнейшем. Так кто делает хуже — уж не мама ли, защищающая своё чадо от умственной работы?

Не стоит смешивать яйца с апельсинами — мой пост на конкретную тему.

Педагогика, на мой взгляд, должна помогать учителям доносить знания до учеников. 

Ключевое здесь понятие —  именно
" заставляют ", иначе как по-другому  можно объяснить обязанность школьника успешно пройти полную программу 11 классов школы
( или полностью в школе 11 классов, или 9 классов + изучение 2-х классов в другом учебном заведении ). Иначе, механизм принуждения, вплоть до комиссии по делам несовершеннолетних, обеспечен.

Я не защищаю своё чадо от умственной работы, наоборот помогаю ему получить нужные ему знания, но я против изучения и заучивания всего подряд ( в том числе произведений душевно -больных людей — если будешь внимательна к биографиям авторов литературных произведений, ты поймёшь о ком я говорю).

 

Педагогика — не только искусство донесения знания, но и искусство воспитания. Ключевые слова в твоём комментарии — «на мой взгляд».

Про остальное я уже говорила в предыдущих комментариях, но это было вполне ожидаемо пропущено. Предлагаю закончить дискуссию на этой ноте.

я вот решил прочитать комментарии в этом посте. ты постоянно пишешь про то, что У ВСЕХ ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТИ, ТЫ ДОЛЖЕН, ТЫ ДОЛЖЕН, СЧИТАЙСЯ С ЧУЖИМИ ЖЕЛАНИЯМИ, ТЕБЕ НАДО, НУЖНО, НЕОБХОДИМО. приведи в пример факты, пожалуйста. я живу один, сам по себе. я считаюсь только со своими желаниями. я делаю то, что хочу, и не делаю того, что не хочу. единственное: я не нарушаю уголовный и административный кодексы. всё. по какому принципу я кому что обязан? ты помешана на обществе что ли?

Доброго времени суток. Спасибо, что зашёл.
Не совсем поняла —  кому адресованы вопросы ?

 

То есть точка зрения, отличная от твоей, отстаиваемая в споре, поддерживаемая фактами, приравнивается к помешательству? Здрассьте, приехали.

Но по теме. Нет, голубчик, комментарии ты читал крайне невнимательно, иначе ты бы заметил, что я веду речь не о повальных обязанностях, которые надо беспрекословно выполнять, а о том, что помимо прав, о мифическом ущемлении которых любят говорить люди (в том числе автор поста), есть и обязательства. Причём разного характера обязательства. Ты говоришь, что живёшь один и вообще сам по себе — не обманывай себя, единицей самой в себе может быть либо Господь Бог, ежели он существует, либо умалишённый, оторванный от реальности. Ты наверняка работаешь, наверняка выходишь из дома (если ты не затворник), пользуешься различными услугами, которые — внезапно — предоставляют тебе такие же люди, как и ты, и общаешься с кем-то. Так или иначе ты контактируешь с кем-то, поэтому бессмысленно заявлять «я один, я никому не обязан». Обязан. Обязан выполнять поручения начальства, иначе выговор, лишение части зарплаты или вовсе прощай работа. Обязан благодарить за помощь или уступать место в транспорте пожилому человеку — потому что того требует вежливость. На всякий случай суммирую, если тебе непонятно, о чём я — дело не в том, что кто-то приказал, а ты побежал выполнять, нет. Я говорю о заботе о самом себе, которая выражается в ответственности и воспитании оной, а в случае с ребёнком ответственность за поступки именно что воспитывается. Той же школой. Что же касается взрослых, то их проступки оседают минусом в их карме в глазах окружающих, что впоследствии может ощутимо так жизнь попоротить. Когда человек живёт, считаясь лишь со своими желаниями, но при этом не обладая адекватным пониманием того, как его хотелки влияют на окружающую действительность и на него самого, — это может привести к плачевным последствиям. Такой вот принцип.

А почему у вас такое болезненное отношение к слову «обязанность», м? Просто интересно, почему вы сделали замечание именно по этому поводу.

точка зрения, отличная от отвоей, отстаиваемая в споре, поддерживаемая фактами, приравнивается к болезенненому отношению? здрасьте, приехали.

ну, дорогая моя, именно об этих правах я тебе и говорил, так что невнимательна ты. и аргументы у тебя так себе.

у меня нет поручений начальства. у меня всегда стабильные обязанности, за которое я получаю деньги. я НЕ обязан получать деньги и также я НЕ обязан работать. я делаю это по своему желанию. если какую то часть моей работы я выполнять не захочу, тут есть целая куча способов этого избежать: купить медицинскую справку, попросить коллег помочь, наврать про неотложные дела… это корректируемые обязанности. они не железобетонные и миллионы людей по всему свету каждый раз нарушают установленные правила.

или допустим я инвалид. ответственность за меня несут другие люди, заботятся обо мне другие люди. что я тогда обязан делать?

если я не поблагодарю за помощь, что со мной сделают? ничего.

я не вежливый. уважать человека за его возрастную категорию — удел туповатых или вовсе тупых.

так я и забочусь — о самом себе! причем тут другие люди?

если общаться с такими же людьми, как ты сам, никто тебе жизнь не подпортит. к тому же времена дружбы домами давно прошли. сейчас поступки посторонних хорошо освещены только в деревнях, и есть возможность оказывать влияние на кого угодно. я живу в большом городе. люди которые встречаются мне сегодня, завтра уже будут далеко.

уже 28 лет прошло. НЕТ никаких плачевных последствий. где они? когда мне их ожидать?

Боюсь, после пункта, касающегося вежливости, нам действительно не о чем спорить. Мы не поймём друг друга. Да и желания продолжать эту мёртвую дискуссию у меня уже давным-давно нет. Могу лишь повторить, что ты глубоко заблуждаешься в отсутствии этих самых последствий.

У меня на сим всё.

А, да. Ещё английский забыла. Он вообще чуть ли не каждый день необходим.

У тебя была специализированная школа с английским уклоном ?

Интернет, программное обеспечение, игры, тексты песен, документация — много где может пригодиться английский. Да даже далеко ходить не надо, наибанальнейший пример — где-то за границей, где не знают русского. Инглиш там зачастую более ли менее понимают, а в школе его не так уж и глубоко и основательно преподают, чтобы жаловаться «а нафига он мне нужен». Не надо ля-ля.

А почему ты думаешь, что только школа может тебе дать знание английского ?

Скажи, твой минус именно за это? В чём твой протест против моего поста ?

Просто не нравится? Что именно не нравится ? 

Базовое знание английского — вполне. При условии, что учитель хоть чему-то учит своих учеников. Кстати, многим его хватает на бытовом уровне.

За что минус? А что такой бугурт-то? Или ты думаешь, что с твоим мнением все должны быть согласны?

Я хочу понимать, в чём твой протест. Что не так? В чём несогласие ?

За меня уже всё успела сказать Арэмида. От себя могу лишь добавить, что вижу в твоём посте лишь вопль человека, который учиться как раз-таки не желает. Если бы ты этого хотела — ты бы понимала, что тебе этот действительно нужен (опустим остроумные шутки про то, где могли бы пригодиться косинусы и интегралы). А даже если нужно далеко не всё и/или не в том виде, в котором тебе это подавали на уроках, то относилась бы к этому проще.

Без обид.

К твоему сведению, помимо инфы, указанной в моём посте о том, что я хорошо училась  ( хорошо — это практически на «5» по всем предметам", кроме того у меня несколько специальных образований. 

Кроме того, и сейчас я тоже учусь, несмотря на то, что у меня достаточно большой опыт успешной трудовой деятельности.

Именно потому я и развязала эту дискуссию.

Я тоже отличница. И меня тоже, как и многих, прессовали. И унижали. И использовали. И школа у меня была далеко не самая лучшая. Тем не менее я не вижу причин говорить о «рабстве».

В чём же разница, интересно? Что не так с такой козявкой, как я?

А что такое, по твоему, прессовка, унижение использование ?

Разве не рабство ?

Кстати, из-за минусов нескольких протестующих против  какой-то идеи в посте, другие люди его не видят, и не могут принять участие в дискуссии.

Это я так, к слову, так как предпочитаю дискуссию простому закрытию рта по причине несогласия.

 

Если так волнуют минусы — можешь попробовать обсудить это в другой блогосфере. Это МП, детка, и он так устроен, увы и ах.

Но по теме. Смотрим определение рабства в словарях. «РАБСТВО — один из древнейших правовых институтов, представляющий собой право собственности на человека как на вещь. Обычными атрибутами Р. были торговля рабами и внеэкономическое принуждение к труду. Часто господство над личностью раба включало в себя право рабовладельца произвольно применять к нему любое наказание вплоть до смертной казни» — раз (Энциклопедия юриста за 2005 год). «РАБСТВО — совокупность многообразных форм угнетения человека, в разные исторические эпохи связанных с неограниченным отчуждением от него предпосылок и результатов, целей и средств, предмета и смысла его деятельности; рабство как крайнее притеснение индивидов может выражаться в трех видах; политическом, духовном и экономическом» — два (Новая философская энциклопедия за 2001 год).

Заметь, что я сейчас говорила исключительно об отличниках как о крайности, что какбэ уже слегка заворачивает дискуссию в иное русло. Но ок, раз уж привязалась именно к ним, давай рассмотрим их как некий абсолют. Унижение и ИНОГДА травля — исключительно со стороны сверстников, изредка (хотя опять же смотря где) распускаться могут и учителя, но опять же если они просто-напросто мудаки (а такие люди обыкновенно не только с детьми не ладят). Прессовка и эксплуатация — только если так называемый «раб» совершенно бесхребетен и безотказен. Если тот же отличник сказал — нет, я не могу участвовать в десяти олимпиадах, ибо нет времени и снизится моя успеваемость (что школе, кстати, тоже ну совсем не надо), или нашёл любую другую причину, надуманную или же реальную, и сделал это уверенно, то фиг его кто заставит. Не в цепи же закуют, в конце концов. Теперь радостно считаем, сколько раз упоминалось слово «если».

А теперь расскажи мне, где здесь именно рабство, о котором ты говоришь.

Ясно, ты не готова вести открытую дискуссию. 

К сожалению, ты  привыкла размышлять заученными определениями.

Ты привыкла, что над тобой система, которая тебе диктует, и ты готова подчиняться правилам, ею установленными.

Это твой выбор, выбор без выбора. И ты вряд ли сможешь понять то, о чём я говорю.

Кстати, так принято у большого количества людей, так что это почти норма.

 

Не увиливай от ответа. И не пытайся подменять понятия.

Я не подменяю и не увиливаю.

А что тогда за фигня творится в ветке выше?

Хомяк его знает.У самой уже мозги наперекосяк.

Я не тебе. Я ей, но в связи двух веток — твоей и моей.

По-моему, тут все ветки друг друга стоят.

Сарказм в твоих словах слышу я...

Это не сарказм, это я выдохлась и начинаю путаться.

Вали спать. Завтра продолжишь со свежими силами.И я за тобой уйду в ночь.

Валю дописывать японский и спать.

Ща придёт Крёстный и получат все.

Гм. Ну или уже пришёл.

Кстати да. Кто-то же нас лайкает. Эй, неизвестный доброжелатель, ты кто?

Вообще-то, вы у меня в гостях, мне приятно с Вами общаться.
Поэтому лайки — это благодарность Вам за общение.

Тогда почему ты не отвечаешь по существу? Специально для тебя нашла красивое и, главное, правильное толкование слова, а не придуманное каким-нибудь Васей Пупкиным или тобой. Давай сравнивать и анализировать.

Или кто-то просто разбрасывается громкими словами и сгущает краски.

Правильное толкование — кем определена его правильность ?

А вот это уже попахивает, мммм… эгоцентризмом, я б сказала. Хотя нет, даже не попахивает.

То есть, твоё с потолка взятое определение заочно правильнее толкования людей более знающих и хорошо разбирающихся в этом вопросе? Вот теперь мне уже действительно не смешно.

И да, я ответ хочу. Где рабство?

В школе )

Не прикидывайся дурочкой, ты прекрасно понимаешь, какой именно ответ я от тебя жду.

Какой именно ответ ты от меня ждёшь ?

Ты сейчас серьёзно или прикидываешься?

Ты кричишь о несчастных школьниках-рабах, но почему-то не можешь объяснить, в чём именно заключается это самое рабство. Именно рабство, а не обидки ленивых школьников на их обязанности и происки таинственной и страшной системы.

Цель моего поста — не заняться исследованием терминологии, и объяснением того, почему в каждой терминологии есть оттенок идеологии.

Диспуты на эту тему мне неинтересны.

Я была не ленивой школьницей.

Система не таинственная, но рабская.

И ты продолжаешь уходить от ответа, ссылаясь на терминологию (зачем-то приплетая сюда идеологию, когда речь идёт о самом обыкновенном значении слова — тоже вполне обыкновенного), которая тебе по какой-то причине (вполне очевидной, имхо) не нравится. Я просто прошу тебя объяснить, где ты видишь в школе рабство — не красивый, сочный и яркий эпитет, а реальное рабство — с угнетением интересов, абсолютным господством над личностью, продажей людей, плётками и казнями.

Или ты чётко ответишь мне в следующем комментарии, или слив засчитан. Извиняй, но мне надоело.

Считай что у меня эгоцентризм в высшей степени. Ок?

Замётано. Твой выбор.

На том, пожалуй, и закончим.

Школа МОЖЕТ дать знание английского. Ни разу в жизни я не ходила к репетиторам или на курсы языка, но по результатам ЕГЭ — из 500человек, сдававших его, я в первой двадцатке. Главное — захотеть.

Да, может, но репетитор сделает это в 10 раз быстрее.

С чего вы взяли, что я учила язык 10 лет? Мне хватило четырёх.

Я не предполагала, что Вы учили язык 10 лет, я лишь сообщила, что репетитор внедряет в 10 раз знания быстрее, чем это происходит в школе.

… о боги Превсякие, вы и правда безнадёжны, мадам!

А Вы ?

........
Это просто невероятно!

И да, и нет.

С одной стороны английский у меня был с первого класса, что позволяет сейчас мне не воспринимать его так же напряжённо, как прочие иностранные языки. С другой — углублённого преподавания у меня так-таки никогда не было.

С первого — это уже хорошая база. Далеко, не всем школам так везёт.

У нас, хоть и была образцово — показательная школа района, но английский был только с 5-го, плюс каждый год менялся преподаватель по языку.

В результате, знания лишь базовые, да и то минимальные.

А у нас языковая школа. В первом классе — английский, в шестом классе — второй язык. В седьмом третий. Анамнорм

Учитель мало того, что имеет полное право стыдить, как вы выразились, более того,  - он обязан это делать. Его работа состоит в том, чтобы корректировать взгляды на жизнь и мировоззрение ребёнка, направлять на нужный путь. А не просто прийти, поставить пару за лень и тупость, и уйти домой.

И да, глупо со мной спорить, я учитель по профессии.

Да я не собираюсь спорить. Спасибо, что сразу обозначили свою профессию.
Вы как раз сказали то, в чём я была уверена, когда писала пост — что учителя считают, что они имеют право стыдить.

Обязанность учителя — корректировать взгляды на жизнь? Смело !

Я думаю несколько иначе. Учитель должен давать знания в той области, в которой он специалист и помогать человеку, как можно, успешнее пройти путь, который он выбрал.

Иногда мировоззрение учителя, и ученика — очень сильно отличаются, и не факт, что мировоззрение учителя — правильнее и он со своим мировоззрением успешен.

 

Бьякко Арэмида, ты успешна в жизни ?

Какой внезапный поворот, однако. Такой… непредсказуемый.

Мы ранее об этом говорили, собеседница не ответила. 

Мне бы хотелось понять, чем именно школа помогла человеку.

Успешен ли человек в дальнейшей жизни ?

Не ответила? Эхем. Ну всё ясно с вами, я в вашу ветку не лезу.

Тут уже веток — веток — запутаться можно.

Разве не ответила? Процитировать?

Ок, пожалуйста, возможно я его просто не вижу.

 

Смотри ниже, там есть ссылка с подробным пояснением.

Ок.

И кстати, это называется переходом на личности.

Мы здесь все говорим и общаемся на основе собственного опыта. 

(И куда мой коммент испарился, хотела бы я знать?) Отлично, отвечаем по новой.

Цитирую: moiezh.mypage.ru/shkola_-_blago_ili_rabstvo.html#comment_2683474: «Да никак. Приоеритеты поменялись.»

Если развернуть ответ подробнее: примерно через год-полтора после моего выпуска со школы у меня кардинально сменились приоритеты. Теперь их можно описать двумя словами: «Спокойствие и удовольствие». И тут появляется две точки зрения: если оценивать мою успешность с позиции «бизнес-большинства», то я в группе лузеров, а если же оценивать мою успешность, принимая во внимания мои личные приоритеты — то я счастливец, близкий к абсолютному дзену.

Я ответила на твой вопрос?

И да, напоминаю, что выше висит минимум (!) два моих вопроса, оставленных тобой без ответа.

И мой.

Дай пятюню, братунь! И дуй спать.

Я не успокоюсь, пока кто-то не перестанет удивлённо хлопать глазками и спрашивать «каааакой вопрос?».

Аналогично. Ктсати! Моё главное оружие от самовыпила темы! Сохранение страничка веб-архивом!

Genious.

Но-но-но! Это реальнэ гениальное оружие.

А тебе совет: собрать кучкой все неотвеченные вопросы с пояснениями и уточнениями понятий и поставить перед фактом: или конкретные ответы с пруфами, медведями и цыганами, или занесение в лист врунишек методом одного известного нам персонажа. Ибо это начинает уже затягиваться.

У меня нет оружия. Я в Вас не вижу врагов, мне интересны точки зрения других людей. 

Эхем.

Школа приблизила тебя к успеху ?

Повтори, пожалуйста, свои вопросы — мне казалось, что я ответила на все.

Ещё раз, рефреном: после шолы сменились мои идеалы и установки. Далеко после школы. Школа вообще с нынешней ситуацией в моей жизни никак не связана… Хотя, будем честно говорить, именно тот опыт и знания, что я приобрела в ней и во время её я и использую активно сейчас.

Вопросы чуть позже. Сегодня мне лениво холиварить.

Можно подробности ?

Чего именно и зачем?

Про идеалы и установки. Интересно, потому что хочу понять твою точку зрения.

Ещё раз повторюсь: эти события со школой вообще никак не связаны, соответственно, с темой поста тоже. И я не считаю нужным об этом рассказывать.

Ок, твоё право. Извини, если захотела узнать что-то лишнее.

Очень сильно возмутило слово «рабство». На самом деле, никто не заставляет обучаться в школе. Можно перейти на домашнее обучение, к примеру.

Мы живём в обществе. И поэтому, чтобы нормально в нём прибывать должны кое-что знать. Общие сведения. Чтобы видеть картину мира, понимать что происходит вокруг, знать почему зимой надевают шапку и куртку, и почему именно надевают, а не одевают. Странно, что в Советской школе, Вам этого не объяснили.

Есть такой стандартный набор знаний для каждого человека, который прибывает в обществе, его и должна школа дать. Ребенка за учебники добровольно не засадишь. Попробуй ему докажи, что играть в компьютер не так интересно, как читать книгу по истории. И да, чтобы жить в обществе, любой человек обязан пройти школу. В необразованном обществе, преступность увеличивается в разы. Тем более, современный технический уровень развития обязывает людей, которые не хотят жить в лесу, а в городах, поселениях, знать некоторые вещи.

Школу я ненавидела. Нормальных учителей не было, да и классы мне попадались как на подбор. И в том, числе из-за этого, я очень жалею, что в школьные годы сама не стремилась что-то узнать. Сейчас мне не хватает многих знаний, которые восполнить очень сложно. Только в лицее мне попались несколько великолепных педагогов, которые научили не только математике и физике, но и просто думать. В институт поступала куда глаза глядят, потому что то, что я хотела было мне недоступно из-за отсутствия тех знаний, которые должны были дать в школе. Теперь сейчас наверстываю, сижу безработной и учусь на вечернем. Работу по специальности найти не могу. А всё потому, что ленилась в школе, сейчас бы уже деньги зарабатывала там, куда душа лежит.

Про ту чушь, что писали выше про права и обязанности даже говорить не буду.

Таша, спасибо за подробный комментарий.

Теперь, позвольте, ответить.

Слово «рабство» — это действительное достаточно жёсткое слово, именно элементы рабства встроены в некоторые способы «обучения — воспитания советско — российских школьников.
И именно это слово вызвало такую мощную дискуссию.  Нас ведь учили совсем другому.

Про то, что можно обучаться, к примеру на экстернате, я знаю, но речь в посте, в основном, об обучении традиционном — об обучении в обычной школе.

Общие сведения, как правило, ребёнку способны дать родители.

Так же,  родители, если они умеют думать и размышлять, смогут объяснить ребёнку то,  что происходит вокруг.
Обратите внимание, часто учителя именно этого навыка не имеют ( я про   «думать и размышлять»).

Но Вы абсолютно правы в том, что именно в  школе, день за днём школьникам объясняют, что учить картине мира — это заслуга и право исключительно учителей.

Если книга хорошая и интересная, то ребёнок с удовольствием будет её читать.

А с помощью компьютера можно узнать в разы больше, чем с помощью тех учебников, которые предлагают школьникам.

Обязан пройти школу. Кому обязан ? 

Заметьте, я в посте не  говорю об образовании, как факте и явлении, я веду речь именно о школе в том виде как она есть.

Вы говорите, что сейчас находитесь без работы и учитесь на вечернем, причём  вините в этом себя, свою лень.

Не надоело себя плётками хлестать ?

Поймите, в конце-то концов, что если бы система школьного образования работала так, что:
  — ей было бы не всё равно на Ваше будущее,

  —  Вы бы получили не спектр ненужных Вам общих знаний, а конкретных, нужных для жизни  методик, то  чувствовали бы себя гораздо более уверенно и не остались бы без работы.

И именно школа ответственна за то, что не смогла развить  Вашу индивидуальность, дать возможность выбрать путь, где бы Вас ждал успех.

 

 

 

 

Никто элементы рабства не встраивает в систему обучения. Может быть сейчас, но не тогда. Раба не учат думать.

Родители тоже не всё знают, и у них обычно, на это времени нет. Поэтому и была придумана школа, где дети могли получить нужные для жизни знания. Ещё не все родители соответтсвуют умственному развитию ребенка, такое тоже бывает. И чем дальше, тем чаще, потому что идет прогресс. Сейчас 10 летние дети делают то, что я в свои 22 не могу. А в 10 даже вообще не знала.

Не будет. Даже если она интересная. На личном опыте знаю, что поиграть в ПК интереснее было, чем прочесть книгу. Тем более позновательную. Единственное, что меня могло оторвать от компа — это художественная литература. В частонсти, Гарри Поттер. Я даже сейчас читаю меньше, чем могла бы, потому что часто зависаю в компьютере, и не всегда провожу время с пользой. Большинство детей будут именно играть в игры, а не познавать мир посредством компьютера. Это психология. Ребенок будет делать то, что интересно. А сделать обучающую программу интереснее гонок или стрелялок почти невозможно. Для обучения нужен стимул, и самоудовлетворение своей работой тут не пройдет. Ребенок этого не понимает, и не у всех есть интерес к учебе.

Обязан в первую очередь себе, во вторую — обществу, которому нужны умные люди.

Если Вы говорили о современной школе, в том виде какая она есть, то нужно было это и писать. А так было настолько обобщено, что и не понятно.

Образование вещь необходимая в современном мире. Мне не всё нравится в сегодняшний школах. Точнее многое. Но это не отменяет того, что она нужна. Просто необходимо её серьезно реформировать. И в первую очередь, в классе должно быть меньше людей. Максимум 15 человек, и то, наверное, много. Учителей должны учить подходить к ученикам индивидуально… В общем, очень много чего нужно делать. Всё и перечислять не хочу.

Я не хлещу себя плётками, я реально оцениваю те возможности, которые у меня были, и свои силы, которыми я воспользовалась. Да, меня не смогли достаточно заинтересовать. Но и я тоже была ленивой.

Знаете, в Америке дают «методики». И что мы видим? Они не знают, где Африка, где Австралия, а где Россия. Они не в курсе, что сердце находится слева. Не знают, что хлеб делают из муки, которая растёт в поле… И если посмотреть на американцев, то ничего хорошего мы не увидим. Большинство изобретателей, тех, кто работает там это имигранты. А в советское время, в России было очень много достойных людей, наука развивалась. Неужели из-за плохого образования? Скорее наоборот.

Жизнь вообще, штука непредсказуемая. А я не собираюсь ругать в своих промохах школу. Я училась во времена начала развала школы. И хорошими учителями были именно пожилые люди из советской школы. Везде есть люди хорошие и плохие. Так же и со школой. Там есть люди, которые недостойны заниматься этой работой. А индивидуальность развивает не школа, а сам человек.

Спасибо за комментарий, но позволю задать себе пару вопросов, после которых объясню свою точку зрения. 
Школа учит думать?  На мой взгляд, как раз этим школа никогда не занималась, иначе, как минимум, бы не было сниженных оценок за неправильный способ решения задачи.
Обязан себе — это как? Подмена понятий, упорно внушаемая школьными учителями.
Пост очень конкретен — он про школу ( если обратишь внимание, даже ассоциативная картинка имеется).  

 

Учит. Взять, хотя бы сочинения по литературе. Другое дело, что есть некоторые узколобые учителя, которые не дают возможность ребенку думать. Мне снижала за неправильное решение только одна учительница. Она же сттавила любимчикам отлично, при  худших знаниях, чем у нелюбимых «троешников». А был учитель, который ставил за нетрадиционный подход, даже с неверным ответом отличную оценку. Всё зависит, опять же от учителя.

Обязан. Это так: чтобы не было в будущем мучительно больно… А ребенок, увы, живёт только сегодняшним днём. В этом и свои плюсы, и свои минусы.

Может корректен, но когда читаешь, то чувство, что пост написан о школе вообще, а не современной школе.

Да, какие-то вещи зависят от учителя.
Больно бывает оттого, что тратишь — потратил уйму лет на изучение ненужной информации, в то время, как можно ( можно было) овладевать — овладеть конкретными знаниями и навыками.
Ок, учту необходимость ещё более конкретизировать при написании следующих постов.

От учителя зависят не какие-то вещи, а очень много. Самообразованием ни один ребенок заниматься не будет. А если и будет то это исключение из правил. Была у нас в классе девочка-вундеркинд. Её очень быстро перевели в другую школу, специальную. Там совсем другая жизнь и другие правила. Но это только одна на весь класс, или даже поток.

Не надо рассматривать исключительно свой опыт. У других людей может быть другой. Мучительно больно бывает и от того, что не изучил нужное.

Всё. закончили бессмысленный разговор. Вы не хотите понимать, что пытаются до Вас донести. Причём не только я.

к посту не могла не кинуть, если повторилась, и кто-то уже кидал — приношу извинения, не читала все комменты))

«И сотворили Школу так, как велел им дьявол. Ребенок любит природу, поэтому его замкнули в четырех стенах. Ребенку нравится сознавать, что его работа имеет какой-то смысл, поэтому все устроили так, чтобы его активность не приносила никакой пользы. Он не может оставаться без движения – его принудили к неподвижности. Он любит работать руками, а его стали обучать теориям и идеям. Он любит говорить — ему приказали молчать. Он стремится понять — ему велели учить наизусть. Он хотел бы сам искать знания — ему они даются в готовом виде. 

И тогда дети научились тому, чему они никогда бы не научились в других условиях. Они научились лгать и притворяться. Дети отбились от рук. Они бегут из дома, ищут приключений. Они становятся практичны, самоуверенны и упорны без помощи школы и даже вопреки ей. И разрушилась Школа, которая была сотворена по наущению дьявола».

Адольф Ферьер (начало XX века, Швейцария) 

Честно сказать, мурашки по коже. Лучше и сказать невозможно !!!!!

Очень тебе признательна за то, что нашла и  выложила эту мудрость мне на блог.

Распечатаю  для того, чтобы растить детей, понимая суть.

у нас этот отрывок читали на педагогике, я тогда не вытерпела и воскликнула: «так ведь это описание современной школы!»

Блестящий ум! Мне это понимание пришло не моментально, одолевали сомнения в их правильности. Ведь всех нас учили, что мы свободные люди ( «Мы не рабы, рабы не мы» )

Думаю, тебе не повезло с учителями. Хорошие учителя пробудят у ребенка интерес и желание познавать. С постом я не согласна. Моя школа была не идеальна, конечно, но у меня о ней хорошие воспоминания. Я считаю, что школа — важнейший и необходимый этап становления личности.

Спасибо за коммент. Знаешь, эта тема, настолько сложна и столько в ней нюансов, что вызывает  бурю эмоций практически у каждого. Ведь эта система придумана и продумана умными людьми, которые знают на какую нотку души надавить, какую технологию применить в том, или ином случае.

К тому же не нужно забывать, что школу можно назвать оплотом государственной системы.

А учителя, знаю, бывают, действительно совершенно разные — от тех, кто в каждом ребёнке видит ценность ( но таких, нужно ещё поискать), до тех, кто пришёл работать учителем, потому что больше некуда было идти.

А какую альтернативу школе ты могла бы предложить? Точнее, как это все должно быть в твоем понимании? Как было бы лучше?

Хороший вопрос. Дай подумать пару деньков!
Я точно знаю, какой школу я принять не могу, попробую сделать наоборот и внести позитив  - что нужно изменить, чтобы улучшить.  

Моё мнение — надо закрыть все дебильные «недошколы» уродующие жизнь молодых людей, эту маразматическую систему,  заставляющую молодых людей, искренне полагать, что постсоветское образование и «совковые» учителя, знают и понимают в жизни больше чем они.
Учителя, которых самих пугает что- либо новое, так они в реальной жизни беспомощнее самих учеников.
Вы вдумайтесь — чему может научить детей учитель из прошлого?
Как нищий педагог может воспитать успешного человека?!  

Спасибо за коммент. Знаешь, бывают учителя, которые дают детям действительно «старт в жизнь», но их  единицы. И, скорее всего, эти учителя уже не в школе. То, что учителя зачастую беспомощнее некоторых бывших двоечников — это факт ( думаю это объясняется тем, что учителя, в основном, дают теорию, а бывшим двоечникам приходится всё проходить на практике ).
Учитель из прошлого, возможно,  может научить истории и точным наукам.

Но успешного человека,  учитель, который этого успеха не добился, воспитать не может.
Здесь с тобой согласна на все 100%

я учусь в школе. не скажу, что я ее не люблю. но достало на пртяжении девяти лет ходить в эту шарагу. конечно, надоело, но я понимаю, что школа — это основа всего, основа моей дальнейшей жизни и всё, что мне пригодится в будущем — в меня «закладывают» в школьные годы. не люблю математику,  но наши учителя говорят: «Математика помогает вам учиться размышлять логически».
есть предмет — МХК (Мировая Художественная Культура) — онвообще ниочем. Если в литературе при чтении можно найти что-то для себя (состояние героя, схожее с твоим; сама по себе интересная книга; и пр. ), то в  МХК для меня нет ничего. Изучение религий и всяких «священных» мест типа «Стена Плача», «Мачу-Пикчу», «Стоунхендж» уж точно не пригодятся в жизни. Полезнее было бы ввести урок музыки (который, собственно говоря, у нас и поменяли на МХК).
Отношения в классе натянутые, с одноклассниками практически не контактируем. После 4-го класса мы стали вообще как чужие друг другу, нет ничего общего.

Я, в принципе, соглашусь с твоим мнением, процентов на 50 :D
но всё же, дает ведь школа что-то хорошее

Что, конкретно тебе, дала хорошего школа ?

знания, которые мне пригодятся в дальшнейшей жизни. школа — это фундамент. потом мы только пользуемся знаниями, полученными в школе, нового мало что изучается после школы. а всю основу нам дает школа.
пусть бессонные ночи из-за уроков, ранние подъемы и нервы из-за того, что я не могу решить пример по математике, но я же понимаю, что это нужно для себя самой.  

Кто тебе это внушил, что школа — это фундамент? Вспомни, задумайся !

Получать ли знания после школы, и во время школьного обучения — каждый для себя решает индивидуально.

Я лично учусь постоянно, овладеваю новыми знаниями и навыками, хотя после школы прошло уже довольно много лет.

"… пример по математике.." — в связи с чем ты понимаешь, что это нужно для себя самой ?

Чтобы сдать ГИА, ЕГЭ,  или для дальнейшей жизни ?

Если ты не ударишься в научную сферу, то тебе решения математических примеров, скорее всего,  не понадобятся больше никогда в жизни. Никогда !
А вот бесонные ночи, ранние подъёмы и нервы отразятся на твоём здоровье, состояние которого будет влиять на всю твою дальнейшую жизнь.

Заметь, я говорю не вообще про образование, а именно про систему школьного обучения.

А чем нам может пригодиться знание предмета музыка? Отличить мазурку от полонеза? 

К кому вопрос? (к сожалению, не видно ветки)

к beautiful lie

Человек сможет иметь музыкальный слух, чтобы не говорили про человека:  «медведь на ухо наступил»
чтобы развивать связки голосовые — для всех же полезно

Не знаю как вы, лично мы в школе слушали произведения разных композиторов и учили совершенно дурацкие песни. Насколько я знаю, никому из наших это еще не пригодилось

Учителя не считают школьников своими рабами, они просто пытаются привить им понятие ответственности. Школа дает несформировавшимся умам решить для себя, кем они хотят(или не хотят) стать; дети не могут понять это сами. 

Спасибо за коммент. Прокомментирую с последних срок.

Скажи, если школа помогает понять — кем ученики хотят стать, или не хотят быть,
                                    почему тогда столько людей:
1)  работают не специальности

2)  работают по специальности, но ходят на работу как на каторгу

3)  не достигают даже минимального уровня жизненного комфорта 

Дети уже в маленьком возрасте проявляют интерес к определённым действиям ( кто-то поёт с утра до вечера, кто-то танцует каждую свободную минуту, кто-то без устали играет в конструктора, а другой лепит какие-то куличики), но в дальнейшем давление взрослых и навязывание общественного менталитета  препятствует развитию этих талантов.

В результате, изначальные интересы и способности ребёнка оказываются глубоко похороненными, и тогда, действительно, уже «спаситель» в виде учителя «помогает» решить..
Понятие ответственности перед кем ?
Зачем, для чего необходимо это понятие ?

Если ребёнку, как впрочем и взрослому человеку, что-либо интересно, ему не нужно быть ответственным, он и так будет этим заниматься.

Например, возьмём майпейдж — тебе же никто не говорит, что ты должна быть ответственной, то есть  сидеть на МП  минимум 1 час в день.

Тебе интересно, ты от этого что-то получаешь, поэтому сама сюда заходишь.

Поэтому навязывание понятия «ответственность» возникает, когда необходимо принудить, но так чтобы это не вызвало сильного возмущения.

С этим словом, да ещё и навязанным чувством стыда гораздо легче подчинить человека, его мысли. 
А что у тебя со школой  - какие взаимоотношения ? 

 

Это уже вопросы, не относящиеся к интересам и навыкам самого ребенка, и уж тем более к школе, а, скорее, к его положению. Хочет ребенок пойти на плаванье или на пение — а у родителей нет лишних денег и лишнего времени. Итого — он попросту не может развиться в отросли, которая ему интересна.

Если ребенок лепит куличики и танцует по утрам — это уже дело родителей, разовьют ли они в нем талант, отведут на специальные курсы или занятия. Учителя не пытаются ничего подавить в ребенке, они лишь дополняют его знания, помогая сформировать картину мира. Тем более, если ребенок любит, допустим, петь по утрам, это еще не значит, что из него выйдет певец или музыкант. Вдруг он, оказавшись в школе, больше заинтересуется, я не знаю, историей древней греции, а пением займется просто, как хобби? Не стоит ограничивать ребенка в выборе, следует постараться сделать его максимально разносторонним, чтобы он сам понял, что это такое и интересно ли это ему, и разве школа в этом плане — не главный помощник? Да, вот эта вот математическая формула не пригодится конкретно тебе в жизни, а кто-то, наоборот, решит стать математиком, так уж его эта тема заинтересовала.

Ответственность — это не «пойди и сделай то и то». Это обязанность человека отвечать за свои поступки. Или ему это что, не пригодится в жизни?

Лично мои взаимоотношения со школой(которые, следует сказать, еще на закончились) были не самыми хорошими из-за коллектива и моих собственных качеств — лени и раздолбайства. Но, закончив девять классов, я уже точно знала, что меня интересует, и, поступив в выбранное заведение, я выбрала и учу только те предметы, которые мне действительно интересны.

Так может не тратить огромные суммы из бюджета на общее обучение ( которое, по своему формату и определению, всё равно,  не сможет дать всех знаний), а дать лишь чёткие основы ( вполне можно сэкономить, как минимум, половину).  
Сэкономленные таким образом суммы направить на развитие конкретных способностей конкретных детей.

И родителям будет легче, и дети будут счастливее. 
Скажи, разве тебе лично это бы не подошло ?

И ещё — с чего ты взяла, что твои лень и раздолбайство у тебя появились просто так.

Может быть, с  рождения ?

Нет же, маленький малыш неутомим в своём развитии, исследованиях и проч.

Лениться и заниматься раздолбайством он начинает, выражая протест, против скучных, ему ненужных занятий, протестуя против давления и неискренности и вранья.

И какие огромные суммы тратятся на общее образование...?

Нет, не подошло бы. Да, мне было скучно на уроках географии, социальных знаний, и я не хочу заниматься в будущем не одним из этих предметов. Но я рада, что изучала их, получив базовую информацию и убедившись, что это действительно не то, что я хочу делать в будущем. Как ребенок может утверждать, что ему что-то нравится или не нравится, если он этого не изучал?
Мое раздолбайство было связано с тем, что я была ленивым человеком, который вообще ничего не хотел делать и не выполнял домашние задания даже по любимым предметам по той простой причине, что, чтобы понять материал, все, что мне надо было, это почитать учебник или полистать конспект, и только поэтому.

Каждый год минимум 30 000 рублей на каждого ученика.
Ок, а почему ты считаешь, что ты должна была изучать лишь тот мизерный круг наук, которым озадачили  тебя в стенах школы ?

Почему базовую информацию нужно изучать минимум 9 лет, а то, что тебе нужно и интересно — гораздо меньше времени ?

Это где-то… 600 долларов? о_О

Потому что то, что мне нужно и интересно, я не могу изучать без всего того, что я проходила. Без этих девяти лет я не училась бы сейчас на английском языке, не изучала бы химию на университетском уровне и не писала бы сочинения по русскому языку на 500-1000 слов каждую неделю.

Полагаю, что ты сама себя недооцениваешь.
Все эти вещи ты могла бы изучить и без традиционной школы, причём гораздо быстрее. 

В точку —  иногда кажется, что так оно и есть.

И ещё немного дополню. 
В «Законе об образовании» закреплено право каждого человека на образование.

Всё отлично, вроде бы всё в интересах человека.

Но право тут же превращается в обязанность, то есть каждый человек обязан получить «определённое количество классов образования», иначе проблем, административных протоколов и и более серьёзных вещей не избежать. 

 Не верится? Но все слова проверяются экспериментально, желающие могут попробовать.

Понимаешь, сразу нравиться может только то, что получается. К этому «получается» 2 пути: талант (тоже требует развития) и прилежание, (оно же труд). Хоть результат одинаков, и терний хватает на обеих дорогах, все-же большинство мечтает о первом варианте (там больше прощается), но ведь выбор-то не от человека зависит, а от Бога!

Есть бывают случаи, когда нравится, но не  получается ( например, мне очень нравится танцевать, но не все элементы сразу получаются).
И наоборот, что-то может получаться, но от этого — как говорится, ни жарко, ни холодно
( например, я быстро читаю, но не люблю читать художественную литературу)

Не вижу противоречий, если честно. В танцах — смени музыку, в чтении — смени тему (читай эссе, мемуары, стихи или документалистику...) Забрасывать способности нельзя, даже не смотря на известную поговорку «талант не пропьешь»

Я полностью поддерживаю автора данного поста. Но судя по комментариям, людей, которые относятся к школе НЕ отрицательно, большинство. Оно и понятно. Просто всех можно грубо разделить на две категории: первые — это «как все», они делают всё «как надо» и потому что «так надо», вторые — это те, к кому в голову приходит мысль: «А ПОЧЕМУ я должен это делать?»

Несомненно, слово «рабство» выглядит утрированно, но всё же оно довольно хорошо подходит.

Любая школьная программа представляет собой совокупность каких-либо знаний. Да, знания нужны, тут не поспоришь. Однако если в физике, математике, биологии или химии вопросов возникает мало, то такие предметы как литература, история, обществознание являются, как правило, просто фундаментальными стереотипами. В сущности, вы думаете, что школьная история — это история? Нет, прошу меня извинить, это — полная хуйня. На уроках истории рассказывают про мужиков, которые в политике борются за власть, изредка описываются культурные и архитектурные достопримечательности. ВСЁ. КОМУ это будет интересно?

Многие школы также воспитывают в своих учениках дух патриотизма. Я считаю, что это непозволительно, ровно как и введение различных религиозных предметов. Патриотизм и вера — это личный выбор каждого. ЧТО делает школа? Правильно! Она НАВЯЗЫВАЕТ СВОИ идеалы.

Другое дело, если бы она просто ознакомляла детей с различными сферами жизни, чтобы они могли определиться самостоятельно, но нет же...

 «Интерес к предмету появляется тогда, когда ты его понимаешь, а чтобы понимать, надо знать, а чтобы знать, естественно, надо учить, изучать все предметы, потому что, ты ещё не знаешь,  что тебе понадобится более всего. „

Вот тут написан полнейший бред. Я окончила школу с золотой медалью. Я понимала ВСЕ предметы, а интерес у меня был только к одному. Так что эта теория вряд ли работает как часы, если вообще имеет место быть.

Благодарю за поддержку. И очень приятно, что на мой блог приходят думающие люди.
С удовольствием буду читать Ваш блог, если будет возможность в него заглянуть. 

Я не веду блог, только читаю чужие)

Ок, понятно.
Если будет возможность, милости прошу,  заходите ко мне на странички — буду рада Вас видеть.

Разумеется, серьёзные темы, я поднимаю далеко не всегда, так на это нужно определённое время и определённая сила духа, тем не менее мне они интересны и я буду продолжать. 

Потрясающе, мы с тобой на одной волне, причём до сего дня были даже незнакомы !!!
И поверь, хоть твой пост опубликован гораздо раньше, чем мой, я его не ранее не читала. 
Видимо, тема витает в воздухе!  

Если ты хотела, чтобы я выразил своё мнение, так и быть, я его выражу. Школе я благодарен за полученные знания. Я считаю, что детям нельзя самим давать выбора, хотят они учиться или нет. Учиться надо. Потому что в современном мире без образования ты даже сам себя не прокормишь. Есть конечно исключения, но их мало. Сам же ребёнок, не зная жизни и не в состоянии объективно оценивать своё будущее, правильный выбор сделать не сможет.

Что касается остальных массовых мероприятий и классных часов — я тоже считаю, что это излишки педагогической работы, только самим педагогам и нужные.

И отдельные слова скажу про классиков. Да, школьная программа даже в мои годы была не совершенна, а о сегодняшнем задротстве я и вовсе молчу. Классиков надо изучать в более взрослом возрасте. Помню, с каким удовольствием я позднее, учась уже в колледже, прочёл по-новому Есенина, Блока, Лермонтова и как мне понравилось «Преступление и наказание» Достоевского. Толстого же я всегда считал нудным мудаком. Я вообще не понимаю, кто читает все его произведения на тысяче фолиантах и восторгается его мудотой.

Cпасибо за блестящие комменты !
Кстати, хотела бы пояснить тем, кто этого не прочёл этого в моём посте, или комментариях.

Я двумя руками за образование и обучение, но категорически против рабской школьной системы
( элементы которой описаны опять же в самом посте и дальнейших комментах) 

По литературе в школах учат Толстого. Это ужас, «Война и мир», во первых это не писатель, а мразь. Это говно маленьким детям пихают, читать невозможно. «Анна Каренина», какие-то мелочные людишки разбирают свои мелочные проблемы, всё растянуто, занудно написано, это ДОМ 2. Толстой это Дом2. Произведения Толстого это по художественной ценности равны диалогам в Дом2. Ценность нулевая.

Твоя ценность в итоге какая? Кого ты назовёшь классиком?

Лермонтов, Есенин например. Я уже писал в своём блоге об этом.

Согласен с вами. Принуждение и однобокость суждения учителей угнетала. Все 10 лет никакой свободы слова. Только то, что сказал учитель, только то, что написано в учебниках. Мне 23 и я преподаватель… в университете. Но школу до сих пор вспоминаю с дрожью и нелюбовью (это не из-за одноклассников, они у меня были хорошие). Это потому, что она отняла 10 лет моей жизни, я чувствовал всё это время себя в тюрьме строгого режима. И мало что полезного она мне дала в жизни из того, что нам втюхивали в школе, мне от силы понадобилось процентов 10. Всё остальное мусор, который мне не пригодился. Личность и человека из меня сделал университет. Имеено в нём я понял, что это за мир и как в нём жить, как важно воспитывать себя и быть человеком. Школа мне не дала этого и не помогла в этом. Она мне даже не помогла поступить в университет (я учился платно, благодаря родителям). И принуждение, которое было в школе вызывает отторжение. Я не любил читать, потому что меня заставляли. Сейчас я читаю много, потому что люблю это, а самое главное меня не заставлют этот делать и я сам выбираю что читать. Я не любил писать сочинения потому что принуждали. Сейчас с удовольствием пишу разные рассказики, стихи и прочие. В общем спасибо вам за пост) я высказался и отвёл душу в этом комменте, благодаря вам))

Спасибо Вам за эти слова — очень дорого то, что Вы даёте понять, что пост написан не напрасно.

Да согласна, что многие учителя, к сожалению, перегибают палку. Из моего опыта учебы в школе: в моей школе был «бабий коллектив» и получая пару по одному предмету, часто пары образовывались и по другим. Возразив одной учительнице, ты автоматом становился объектом №1 для всех остальных учителей — никто не упускал момент почитать морали.

Отношение как к рабам? Обсуди эту проблему с мамой, ведь именно ТВОЯ МАМА пришла к этим учителям и ПОПРОСИЛА их взять тебя на обучение — они её об этом не просили и тем более не требовали, она сама пришла. Именно твоя мама заключила с ними договор, обязывающий их вести воспитательную и образовательную работу над тобой. И для них это именно обязательство, а не право. Знаешь, от наших родителей многое зависит… Например моя мама прекратила мое обучение в школе с «бабьим коллективом» и перевела в другую, в которой я действительно поняла, что учеба может нравится. А некоторые предметы я вообще стала изучать с жадностью...

Что касается школьных знаний… Не пригодились? В школе тебе научили писать, читать, считать и ещё что то большее чем столь элементарные умения… Да, ты их об этом не просила, их просила твоя мама.

Спасибо за комментарий. 
В то время, когда я училась в советской школе, договора между общеобразовательными учебными заведениями и родителями ученика, не было.

На данный момент, договора заключают, но договор составлен на основе «Закона об образовании», в котором как раз и закреплены дополнительные функции школы ( дополнительные — это помимо функции «обучение»).
И возможность не изучать конкретный предмет, или не изучать конкретный материал в рамках определённого предмета, в принципе отсутствует.

Читать, писать и считать меня родители научили за пару лет, до того, как   я пошла в первый класс. 
Своих детей я тоже сама учу этим элементарным вещам.

Однако,  если, я не хочу, чтобы мой ребёнок не изучал что-либо из того, что включено в действующие школьные программы, у меня нет возможности отказаться.
Я обязана, ребёнок обязан. Как называется то, когда меня обязывают ?

  

А вот тут вы не правы, родитель в праве самостоятельно обучать ребенка. Подробности ищите сами, я не буду тратить время на ненужную мне информацию.

Вы учились в школе ещё в союзе, значит это обязательно уточняйте в статье, потому что советская школа подчинялась другим нормам. В людях воспитывался максимальный патриотизм, а лень и тунеядство считалась преступлением, и даже наказывалась законом. Зато сколько в результате умнейших людей и изобретателей мы имеем… Сейчас школа и методы обучения в ней сильно изменились, именно в сторону послаблений. Отожествляя эти две школы — советскую и современную, вы забиваете голову ненужными возмущениями и без того изнеженному поколению.

Уж извините меня за мои эмоции, но взрослый человек должен думать головой, когда пишет подобные посты на сайте, где есть дети. Просто на секунду представьте что будет если школа перестанет настаивать на уморазвитии? Каждый первый ребенок скажет что ему неинтересно в нее ходить и все. К чему это приведет? К стадному мышлению, а все труды великих будут забыты. Все заниния будут получаться из телека и компа, куда наши любимые америкосы с радостью забьют, что именно ОНИ победили фашистов и вообще Сибирь и Тайга им пренадлежит. И все согласятся, потому что никто не будет знать элементарных наук — истории, химии, физики и т д. Разве вы с этим согласны?

ВСЕГДА надо думать о последствиях своей «борьбы».

Уточните, пожалуйста,  по каким программам родитель «вправе» самостоятельно обучать ребёнка ( я не про форму обучения, а про содержание и объём программы)?
Вопрос второй — почему Вы называете современное поколение школьников изнеженным?

Если Вы внимательно считали пост, и мои комменты к нему, то, наверное, обратили внимание, что я как раз не против уморазвития, образования и обучения. 

Но считаю, что именно школа формирует стадное мышление.

И я «борюсь» именно за то, чтобы меня и моих детей, совершенно рабским образом, не обязывали соблюдать законы «стада».

Я же написала, что подробности «домашнего обучения ребенка» я искать специально для вас не буду. Мне просто лень. Если интересуетесь — ищите сами)))

Изнеженные, потому что в современной школе много послаблений. Зайдите в любую, посидите на уроке. Лично для меня было ужасно узнать что во втором классе современные дети учат 8 строк стихотворения со слезами на глазах, не понимая смысла строчек. Уж извините, но это позор!

Я, наверное, не совсем понимаю что вы называете «стадным мышлением». Я полагаю, что то что все школьники получают одинаковый " шаблонный" набор знаний… Так вот. Школа дает основы — мизерную часть всех знаний человечества, которую должны знать ВСЕ. В дальнейшием, человек зная эти основы, вибирает какое именно направление ему интересно, и углубляется в изучение данной области.

Ну и если на то пошло, «стадом» все это лучше не называть. Подумайте, вот перед вами 2 тысячи детей, поделенных на классы. Вы лично сможете подойти к обучению каждого индивидуально? Сможете учитывать интересы каждого? Для каждого составить программу обучения? Я думаю, что нет) Поэтому школа учит всех по шаблону. А «особенным» детям никто не запрещает посещать дополнительно другие школы. Я, например, посещала дополнительно музыкальную, хареографическую и всякие рукодельческие кружки. А в свободное время самостоятельно училась рисовать, потому что у родителей не хватало денег ещё и на художку. И что то не помню чтобы я сильно перенапрягалась, и воспоминания у меня самые приятные.

 

Специально не нужно, тем более, что  вопросами обучения в семье я занимаюсь уже не первый год.
Я хотела узнать у Вас какую-то особенную информацию, которой, возможно, я не владею о том — как можно обойти требование изучать весь тот объём ненужной информации, которая сейчас есть в школьных программах.

Уроки посещала, и действительно, пришла в ужас. Однако, не из-за детей, а из-за того уровня подготовки учителей, а так же уровня учебного материала и его подачи, который увидела.
По моим наблюдениям, из четырёх, три учителя, совершенно не владеют даже элементарными  методами организации учеников вначале урока, не говоря уже о других, более сложных вещах.

Я говорю не о том, что можно посещать дополнительно, а о том, что школа требует  проработать — пересказать — заучить наизусть определённое количество материала, иногда совершенно ненужного, а иногда и откровенно неполезного для ученика.

Кроме того, учитывайте, что уровень информации, который сейчас получает ученик обычной школы, увеличился в разы.

 

Тут не могу не согласится, некоторые учителя как с луны свалились))))

Объем информации увеличился, но я не сказала бы, что до невозможности. По этой части меня, пожалуй, возмущает только одно — иностранные языки начали пихать в начальные классы, и даже в садик! Мне кажется это слишком...

И тут у меня появляется вопрос: Какие именно предметы в школьной программе вы считаете лишними?

 

ps я пршу прощения за нижние «комменты» у меня какой то глюк произошел =( напостилось)))

не страшно, у всех такое бывает .

 

 

 

Просто все очень просто. Я тоже не в восторге от системы образования была до того моиента, пока сама не стала учиться на педагога. Обидно, если ты всю ночь сидела с конспектами, презентациями, наглядные делала пособия… а тут бац! и полкласса нет! Все ограничения чисто для дисциплины. Еслиб этого не было, то был бы хаос, никакого авторитета у учителя бы не было!!!!!!!!!

Спасибо, плюс за комментарий.
То есть, ты считаешь, что учительский авторитет построен на ограничениях и принуждении?

ну не только на этом! авторитет учителя строится еще из его других личностных и профессиональных качеств

Чтобы комментировать надо зарегистрироваться или если вы уже регистрировались войти в свой аккаунт.

Войти через социальные сети:

Я в клубах
CSS | Design Пользователь клуба
Служба помощи MyPage.Ru Пользователь клуба
СЛАВЯНЕ Пользователь клуба
2ndLife Пользователь клуба
Зеленый клуб Пользователь клуба
все 17 Мои друзья